圖左是OpenAI COO Brad Lightcap
圖右是OpenAI聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO Sam Altman
▎地緣政治和社會經(jīng)濟的不穩(wěn)定性限制AI發(fā)展。
作者|林志佳
編輯|胡潤峰
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北京時間4月15日晚23點，20VC with Harry Stebbings博客節(jié)目播出OpenAI聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO奧爾特曼（Sam Altman）和OpenAI COO布拉德·萊特凱普（Brad Lightcap）聯(lián)合對話視頻，時長約1小時左右。
這是OpenAI公司成立8年多以來，奧爾特曼和布拉德·萊特凱普首次合體進行對外專訪。
此次交流中，對于當(dāng)前OpenAI的擔(dān)憂，奧爾特曼表示，如今，包括地緣政治、社會經(jīng)濟等宏觀經(jīng)濟方面比任何時候都更不穩(wěn)定，這是限制 AI 發(fā)展的關(guān)鍵所在，或是根本原因。
據(jù)悉，奧爾特曼是OpenAI公司聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO，他曾與馬斯克等人一起聯(lián)合創(chuàng)立OpenAI——這家歷史上增長最快的公司之一，最新市值達900億美元，年營收超過20億美元。在OpenAI之前，Sam任硅谷孵化器Y Combinator總裁，并早期投資Airbnb、Stripe、Reddit等科技企業(yè)。
布拉德·萊特凱普是OpenAI公司COO（首席運營官），負責(zé)公司的銷售、市場、合作伙伴關(guān)系和業(yè)務(wù)。在OpenAI之前，Brad在Y Combinator擔(dān)任投資人，在那里他遇到了 Sam，更早之前他在Dropbox公司擔(dān)任財務(wù)和運營負責(zé)人。
對話中，布拉德·萊特凱普表示，企業(yè)供應(yīng)鏈非常需要 AI 技術(shù)的加持，希望將ChatGPT技術(shù)投入到業(yè)務(wù)流程中，從而實現(xiàn)非�？闪炕耐顿Y回報率。如今，ChatGPT投入到供應(yīng)鏈管理的特定流程中，可以將特定領(lǐng)域的支出削減20%。不過，企業(yè)采用周期較慢，而ChatGPT企業(yè)版仍在緩慢落地中。
奧爾特曼認為，未來，計算成本將持續(xù)下降。隨著模型變得越來越好，AI的價值將不斷上升。我們（OpenAI）可以將非常高質(zhì)量的 AI 技術(shù)成本降至接近零，這將對世界上大多數(shù)事情非常有利。
“如果我們沒有制造足夠的計算資源、供應(yīng)和需求失衡，或計算成本攀升，這將導(dǎo)致 AI 成本非常高。”但奧爾特曼卻認為，未來AI技術(shù)成本將會變得越來越便宜。
奧爾特曼表示，在ChatGPT上，我們所擁有的將是一個“千載難逢的技術(shù)革命”，這將驅(qū)動 AI 技術(shù)快速發(fā)展。未來，基礎(chǔ)模型、開源模型兩者或?qū)⑼瑫r存在。
“我們正處于一場真正的、相當(dāng)大的技術(shù)革命之中。AI 正在從非常有限的事情，即聰明的人擁有AI ，變成一個人可以訪問豐富且非常便宜的 AI 技術(shù)，從而讓整個世界做更多令人驚訝的事情�！眾W爾特曼稱。
奧爾特曼強調(diào)，OpenAI的模型會變得越來越好，世界上95%的人應(yīng)該押注在OpenAI身上�！拔覀冇惺姑覀儠雺耗悖ㄆ渌� AI 模型企業(yè)）。”
以下是奧爾特曼、布拉德·萊特凱普與20VC的對話全文整理，由 AI 進行機器翻譯，鈦媒體App進行人工編輯和修正（有刪減）：
主持人：準(zhǔn)備好了嘛，朋友們，我想做這件事很長時間了。這也是你們第一次一起做訪談。我認為這將是你們一起做過的最獨特的訪談，我對此非常興奮。
我想從背景開始，Sam，是什么讓你在7年前下定決心做這件事的？
奧爾特曼：我認為有兩件事看起來很重要。我從小就對AI感興趣，但在大學(xué)里學(xué)習(xí)時，沒有什么是有效的。但當(dāng)我們開始時，有兩件事看起來真的很重要。
一是深度學(xué)習(xí)似乎真的在起作用。二是它隨著規(guī)模的擴大而變得更好。當(dāng)時我們不知道它如何可預(yù)測地隨規(guī)模擴大而變得更好，但很明顯，更大的模型更好。這似乎是一組了不起的事情。而當(dāng)時讓我們困惑的是，為什么其他人看不到這一點？為什么其他人不投身于此，但他們沒有。所以我們想要去做。
主持人：當(dāng)其他人在這些年中有過懷疑的時刻，是什么讓你堅持下去的？當(dāng)坦率地說，很少有人有同樣的信心時？
奧爾特曼：對我們來說，它似乎會奏效，我們不斷取得進展。我不會稱之為盲目的信仰，盡管有一定程度是這樣的，如果你必須相信你能做到一件難事，但對我們來說，做這件事真的很重要，如果我們能做到，它將以某種方式對世界產(chǎn)生巨大意義，它可能會奏效，我們有一個我們相信的攻擊方向。然后我們持續(xù)獲得數(shù)據(jù)，證明這種方法是有效的。
具體的細節(jié)花了很長時間才弄清楚。我們并沒有從一開始就做語言模型。顯然，我們知道如果我們能繼續(xù)做我們之前認為不可能的事情，那在某種程度上是一個好兆頭，我們對我們的方法和攻擊方向有一個非�；镜男拍�。
然后細節(jié)花了很長時間才弄清楚，還有我們同事們的許多杰出發(fā)現(xiàn)。如果我們能做到，沒有人懷疑AI會成為一件大事。所以這很有幫助，就像它真的會變得非常有價值。我們逐漸對我們的方法越來越有信心，盡管確實花了一番在叢林或沙漠中的徘徊，或者不管那個短語是什么。然后就像，如果你對某件事有很高的信心，而其他人都懷疑它，這就像是一種輕微的激勵。這絕對是有點煩人，但確實有點激勵人。
主持人：我們會持相反的觀點，這不是我們的做法，因為我們是隨大流的人。但我想從我們在這里的關(guān)系開始，因為這是一個非常獨特的合作伙伴關(guān)系。再說一次，我們說這是你們第一次一起接受采訪。但這種合作是如何形成的？Brad，你來說。
布拉德·萊特凱普：我和Sam一起工作了很長時間，實際上，我們在YC花了很多時間觀察這批開始進入增長階段的公司，這些是非常深度的技術(shù)項目，核聚變反應(yīng)堆、量子計算機、自動駕駛汽車、衛(wèi)星等等。
我主要從投資的角度關(guān)注這些公司，而OpenAI是我看到的第一家這樣的公司，它似乎隨著時間的推移而變得更好。這不是那種二元的風(fēng)險。我記得我向Sam指出這一點，并說我認為這家公司與我們當(dāng)時看到的其他公司有所不同。
我最終花了很多時間和Greg以及Elia在一起，Sam描述的這些系統(tǒng)只是隨著規(guī)模的擴大而變得更好，起初是不可預(yù)測的，然后變得更加可預(yù)測。我認為這非常獨特。我認為我們從不同的角度看到了同樣的事情。我主要從投資的角度看到這一點，如果這是真的，這將非常重要，就像作為一個投資結(jié)果，就像它將對世界產(chǎn)生真正影響的東西一樣。
所以我真的很早就有了這種信念，我只想以任何方式提供幫助。
主持人：你有沒有計劃全職加入？像當(dāng)你決定這將成為你未來幾十年的使命時，那是什么時候？
布拉德·萊特凱普：一開始并不是這樣，主要是試圖幫助Sam招聘CFO。當(dāng)時，沒有人想要這份工作。我問了大約25個人，他們是否愿意成為OpenAI的CFO，當(dāng)時OpenAI只是一個小型的、不起眼的非營利組織。我超過了25個人。老實說，我在這里的原因是因為我太尷尬了，以至于我說，為什么我不在晚上和周末幫忙呢？這很快就變成了全職工作。
奧爾特曼：在我開始在OpenAI全職工作之前，他就已經(jīng)在那里工作了。這是真的。
布拉德·萊特凱普：我第一次打敗了Sam，任何事情上都是這樣。我是試圖幫助他招聘。當(dāng)時，沒有人想要這份工作。我問了大約25個人，他們是否愿意成為OpenAI的CFO，當(dāng)時OpenAI只是一個小型的、不起眼的非營利組織。我超過了25個人。老實說，我在這里的原因是因為我太尷尬了，以至于我說，為什么我不在晚上和周末幫忙呢？這很快就變成了全職工作。
奧爾特曼：我開始是一半時間在OpenAI工作，一半時間在YC工作。到了2019年春夏，我開始全職在OpenAI工作。這有點像是一個研究生過程。
主持人：所以Brad在OpenAI比你先一步，我認為這是一個偉大的合作伙伴關(guān)系，關(guān)于互補的技能集。
奧爾特曼：那當(dāng)然。
主持人：所以我想從你們每個人那里聽到，像全明星先生和夫人一樣，Brad有哪些驚人的技能是世界不知道的？
奧爾特曼：我認為一個好的合作伙伴關(guān)系的一個標(biāo)志是，我感謝在OpenAI擁有這樣的合作伙伴，我當(dāng)然認為Brad可以像，如果你不能做對方的工作，你可能Brad可以代替我工作一周。我當(dāng)然不能代替Brad工作一周。我認為作為一個團隊，能夠分工合作，與每個人建立非常高的溝通渠道，這非常重要。Brad擅長很多事情。我會在時間允許的情況下只談兩個。一是適應(yīng)性。Brad加入時顯然是為了做財務(wù)。
現(xiàn)在他做的是，我想是財務(wù)領(lǐng)域的事情，但非常不同。我們直到最近才有了可觀的業(yè)務(wù)。當(dāng)顯然我們即將擁有一個快速增長的業(yè)務(wù)時，我四處看看，我說我們需要有人來做這件事。我環(huán)顧四周，我問Brad來做這件事。他就像，我會弄清楚的，就像我可能需要一點時間來跟上進度。但我之前做過一些商業(yè)事務(wù)，可以去建立所有這些東西。所以Brad非常擅長的就是愿意接受新的挑戰(zhàn)，隨著公司技能的每一個層次，邊做邊學(xué)。Brad在這方面非常出色。
另一個是，我對財務(wù)一竅不通。所以構(gòu)建一個新產(chǎn)品類別，圍繞這個建立市場功能，需要非常廣泛的技能和大量的耐心，以及對客戶的極度關(guān)注，從產(chǎn)品到商業(yè)模式，我們?nèi)绾翁幚砜蛻糁С�，以及圍繞所有這些的其他一切。
我認為如果你一年前說，我們將成為一個偉大的組織，還沒有成為一個偉大的組織。我們將甚至不是一個非常好的組織，做企業(yè)市場推廣功能，我會說這是非常低的可能性。現(xiàn)在我們已經(jīng)有了一個相當(dāng)不錯的。
主持人：我們稍后會討論這個問題，因為我認為他們的市場推廣功能非常了不起。如果我們翻過桌子，你認為Sam的最大優(yōu)勢是什么，不是很多人考慮的？
布拉德·萊特卡普：有些人知道這一點，但我認為．．．．．．
主持人：你可以說你可以說沒有，那很好。
布拉德·萊特凱普：我會說兩件事。它們是相互關(guān)聯(lián)的。一是，我認為在公司生命的任何給定點，只有1到3件真正重要的事情。這些事情會變化，但幾乎從不會有十件事情真正重要。我認為Sam有一種不可思議的能力，能夠?qū)Ｗ⒂谀切?到3件事情。這滲透到我們?nèi)绾芜\營團隊中。因為如果我知道他關(guān)注的是什么，我們可能會對這些事情有不同的看法，通常我們會達成一致。
但如果我們至少能夠?qū)@些事情達成一致，即使它們可能不是正確的全球投注，但它們是當(dāng)時感覺正確的。這有助于我向下傳達給我正在建立的團隊，無論是我們想要更加關(guān)注企業(yè)，還是我們真的要改變我們對研究的投注，或者我們實際上想要在一件事上投注更多而不是另一件事，我們需要在這一點上做對。這有助于我們保持非�？斓乃俣取�
我認為這是如何保持規(guī)模速度的關(guān)鍵，大多數(shù)公司開始失去這種速度，因為重要事項的感知數(shù)量會增加。我要說的第二件事是長期的未來發(fā)展導(dǎo)向。你有一種想法，你正在運行的東西就像是非常遙遠的未來。你只是定義那些1到3件最重要的事情的過程。順便說一下，這真的只是一個功能，試圖找出哪一件事是最快的加速我們達到那個點。Sam對那個未來世界有著狂熱的關(guān)注。我的工作就是填補中間的一切。
主持人：你認為現(xiàn)在最重要的一兩件事情是什么？
奧爾特曼：世界上有很多AI組織可以復(fù)制其他人做的事情，一旦某件事成為可能，一旦你有了它的大致形狀，一旦人們想要它，那并不難，或者說有點難。
真正難的是想出如何第一次做新事情，并且在多年甚至幾十年的時間里持續(xù)這樣做。希望我們足夠幸運，建立和研究組織、產(chǎn)品組織、整個公司將這些東西推向世界，因為我們也在商業(yè)模式上進行創(chuàng)新，而不僅僅是其他任何事情。這種持續(xù)創(chuàng)新的文化，這樣我們就不僅僅是讓GPT-5變得非常了不起，而是6、7、8，不管我們將來會稱它們?yōu)槭裁�，我們不會繼續(xù)這樣編號。確保我們?yōu)榇俗龊脺?zhǔn)備，從思考研究人員可以帶我們?nèi)ツ睦�，這對產(chǎn)品必須去哪里意味著什么，這對整個公司必須跟隨意味著什么。這是一個大問題。
主持人：你認為會阻礙或減緩OpenAI決策制定和創(chuàng)新速度的最大因素是什么？
奧爾特曼：我認為我們擁有我所知道的世界上最好的研究人員和最好的研究文化。如果我們失去了這兩樣?xùn)|西中的任何一樣，那將是真的很糟糕，沒有足夠的計算資源也將非常糟糕。我們喜歡做很酷的研究，因為科學(xué)進步是世界上最酷、最令人興奮的事情，但我們在這里是為了像其他人做有用的事情。
如果我們做了世界上最好的研究，然后我們盡可能使其高效，但我們?nèi)匀粵]有足夠的計算資源為每個想要使用它的人提供服務(wù)，并且隨著這些模型變得更好，人們會越來越多地想要使用它。這會阻礙我們，那將是真的很糟糕。
我將要說的是優(yōu)先事項的第二件事是思考我們?nèi)绾潍@得足夠的計算資源來滿足想要使用它的人的需求。
主持人：你如何看待回答這個（計算）問題？我知道這是圣杯問題。
奧爾特曼：那可能是我不會在攝像機前回答的問題，但我對此持樂觀態(tài)度，通過將其視為一個整體系統(tǒng)問題。我真的相信我們會在積極方面讓世界大吃一驚。
主持人：我可以問你關(guān)于決策制定的問題嗎？你們兩個人是如何在你們之間做出決策的？你如何確定什么要委派，什么不委派？
布拉德·萊特凱普：我認為這歸結(jié)為我們真的對什么是最重要的事情保持一致。
你可能一直聽到我重復(fù)這個短語，但事情是具體的，甚至是與最重要的事情有關(guān)聯(lián)的。我們作為一個執(zhí)行團隊，作為一個領(lǐng)導(dǎo)團隊，真的花了很多時間來做出正確的決策。有時這是顯而易見的，有時并非如此。其他所有事情都被委派了。
所以我可能每天做出十個決定，這些決定不會傳給Sam，因為它們不是最重要的事情，但如果我們真的認為這是最重要的事情，我們會花整個執(zhí)行團隊會議來討論一件事。然后在下一次會議上再討論那件事。
主持人：你同意這樣的說法嗎，就像一年或十年做出一兩個決定找到一家公司？你每天做出十個決定？實際上，這一切都取決于累積的小決策，這些小決策加起來構(gòu)成了公司的進步。我總是在這兩種心態(tài)之間糾結(jié)。
奧爾特曼：我非常認為兩者都是。我認為有一些戰(zhàn)略性決策，感覺更像是每個月一兩個，而不是一年一兩個，但不是那樣。很多像這樣的大決策，但像如何決策一樣，有很多這樣的小決策，我認為人們聲稱沒有那么多這樣的決策，他們還沒有嘗試過運營一個復(fù)雜的公司。因為這將是說任何CEO一年或一個月只做出一兩個決策，這是非�；闹嚨摹＿@真的是不停的。但有很大的區(qū)別，就像我們要做的GPT，我們不做GPT，然后為了使這個成功的決定沿著這條路走下去，這是你要做的10，000件小事。
主持人：為什么你認為你不是運營者？
奧爾特曼：我顯然不是，我非常高興。我作為投資者的工作很有趣。A這是一個非常有趣的工作，不是一個充實的工作，但對我來說，這不是我的天賦所在。我很高興做這件事，因為我真的很喜歡OpenAI，我認為AGI將是我接觸過的最重要的事情。但這不是我的自然適合。
主持人：所以有趣的是，當(dāng)你想到OpenAI是最快的，Brad會同意。
奧爾特曼：我確信我同意。是的。
主持人：我絕對同意。這只是你喜歡爬到評論上的事情。不對此發(fā)表評論，我喜歡那樣。我能問一下，我們在談到邊際成本與邊際收入時，當(dāng)邊際收入超過邊際成本時，你怎么想？我認為這是很多人建議我們今天談?wù)摰氖虑�，特別是關(guān)于我們的在岸產(chǎn)品。你怎么想？這可能是兩邊的？
奧爾特曼：我認為我們可以談?wù)摰乃惺虑橹校@是最無聊的，冒犯一下。這是我想到的最無聊的問題。
主持人：為什么這很無聊？你只需要．．．．．．
奧爾特曼：相信計算成本將繼續(xù)下降，隨著模型變得越來越好，AI的價值將不斷上升。就像這個方程式很容易就能解決。有一些錯誤的方式，比如如果我們沒有制造足夠的計算資源，世界供應(yīng)和需求失衡，或者我們選擇計算成本，因為我們糟糕的規(guī)劃，導(dǎo)致計算成本非常高，那么可能就是這樣。但我認為我們可以將非常高質(zhì)量的智能成本降至接近零。這將對世界上大多數(shù)事情非常有利，不是所有事情。會有一些負面影響。但我認為智能的成本即將變得非常便宜。
主持人：開源的興起如何進一步促進或影響這一點？
奧爾特曼：世界上將會有開源模型的位置。有些人會想要托管服務(wù)。有些人，很多人同時使用兩者。我有點認為所有這些都是細節(jié)，這在某種意義上很有趣，但錯過了更大的畫面，那就是我們正處于一場真正的、相當(dāng)大的技術(shù)革命之中，智能正在從非常有限的事情，即聰明的人擁有智能，變成一個人可以訪問豐富且非常便宜的智能來做驚人的事情的事情。
主持人：你認為我們是否高估了一年的采用率，低估了十年的意圖？
奧爾特曼：我可能會，因為我認為這是關(guān)于技術(shù)采用方式的非常深刻的洞察。因為無論某件事有多了不起，社會慣性都是一件大事，但你只會對一些了不起的事情獲得很多采用，但也需要一段時間才能開始。所以這就是我認為對于某件很酷的事情，你會得到1年，10年的事情。所以可能我認為。
布拉德·萊特凱普：我們有一個非�？斓钠谕崔D(zhuǎn)現(xiàn)實。我認為現(xiàn)在期望非常高�，F(xiàn)實仍然相當(dāng)糟糕。老實說，這些模型并不那么好。是的。我認為很快，隨著人們接觸到今天的模型，期望將開始下降。但很快，這些模型也會變得非常好。你會看到這種期望反轉(zhuǎn)現(xiàn)實的倒轉(zhuǎn)，突然之間，期望必須趕上。
主持人：但我想問你的是，你提到了模型質(zhì)量可能不如可以那么好，以及期望與現(xiàn)實的問題。另一個很酷的問題可能是有點無聊，但這只是模型的商品化。我從未見過像現(xiàn)在這樣，你有一周的炒作，然后你有無論何時都有不錯的。就像不斷變化的不同玩家在媒體上被提及一樣，這就像是一場商品競賽。所以這是否是一場商品競賽？
奧爾特曼：有一段時間，我相信在美國有超過100家汽車公司，如果你看看當(dāng)時的一些舊媒體，就像現(xiàn)在有這個更好的汽車，現(xiàn)在有這個更好的汽車，現(xiàn)在有這個更好的汽車。我認為大多數(shù)新產(chǎn)業(yè)(63.440, -2.41, -3.66%)都是如此。我認為這很好，但我認為這不是持久價值所在。我認為最終會穩(wěn)定下來。將會有一小部分供應(yīng)商，相對較少，可能是十幾個左右，在做大規(guī)模的模型，這將非常復(fù)雜，非常昂貴，而且差異化。我希望我們所有人都繼續(xù)推動彼此使模型更好、更便宜、更快，并且在這方面實現(xiàn)貨幣化。
長期差異化不會是基礎(chǔ)模型。我不認為基礎(chǔ)模型就像智能只是物質(zhì)的某種 emergent（涌現(xiàn)的）屬性。長期差異化將是最適合你的模型，它擁有你的整個生活背景，可以插入你想要做的其他所有事情，就像它已經(jīng)融入你的生活一樣。但現(xiàn)在，曲線就是這么陡，我們關(guān)注的就是讓基礎(chǔ)模型越來越好。
主持人：我可以看到你提到了投資時間，與世界上許多大型企業(yè)互動？對我來說，作為一個大使，我看到了很多AI公司，我不會投資任何應(yīng)用層AI公司。因為恭敬地說，我們已經(jīng)看到了OpenAI推出了產(chǎn)品，這個行業(yè)就被消滅了。
奧爾特曼：我認為現(xiàn)在或者初創(chuàng)公司使用AI的基本策略有兩種，一種是假設(shè)模型不會變得更好。然后你就在它的基礎(chǔ)上構(gòu)建所有這些小東西。然后另一種策略是假設(shè)OpenAI會保持相同的發(fā)展軌跡，模型會以相同的速度不斷變得更好。在我看來，世界上95%的人應(yīng)該押注在后一個類別上，但很多初創(chuàng)公司都是按照前一個類別建立的。然后當(dāng)我們做好我們的本職工作，也就是讓模型和工具變得更好時，你就會得到OpenAI。如果你在OpenAI的GPT-4上構(gòu)建東西，一個合理的觀察者會說，如果GPT-5像GPT-4比GPT-3好那么多，那不是因為我們不喜歡你，而是因為我們有使命，我們會碾壓你。
但有一大群初創(chuàng)公司，你會從GPT-5變得更好中獲益。如果你構(gòu)建了這些東西，AI的進步按照我們認為的方式繼續(xù)下去，我認為在大多數(shù)情況下，你會非常高興。
主持人：你作為一個尋找投資主題的投資者，實際上是失去了那些不會被碾壓的，我可以投資的Sam和那些可能被問的人。
布拉德·萊特凱普：公司是否期待模型100倍的改進是我們興奮的事情。實際上，我們可以很好地判斷，因為我們知道那些來找我們的公司說，我們想要下一個模型。它什么時候出來？我想第一個嘗試它。這將是我公司最好的事情。然后有很多公司我們沒有在這方面聽到。我認為這是一個很好的例子，如果有明確的路徑說明更好的智能，更好的基礎(chǔ)智能如何加速那個產(chǎn)品，那個公司，他們應(yīng)該能夠非常清楚地講述這個故事。
主持人：角落（Corner）會是一個例子。數(shù)字是驚人的。
布拉德·萊特凱普：角落是一個很好的例子。
奧爾特曼：想象一下，如果下一個模型像我們希望的那樣好，那會變得多么好。我今天早上和一位AI醫(yī)療顧問談話，我想他們會稱之為。他們說，這里是模型表現(xiàn)不佳的地方。它仍然對這些事情非常有用。但如果模型在這些指標(biāo)上能變得更好，我們就會有所有這些其他的業(yè)務(wù)。那么，你們能更快地做到這一點嗎？
然后我們可以有這樣的東西，它會拯救所有這些生命，并給那些沒有醫(yī)療保健的人提供一些訪問權(quán)。我們能多快得到它？每一天你延遲，有多少人在死亡。這實際上是一個有效的推銷。
主持人：有一些問題事先我想，我從來沒有問過這樣的問題，這就像是一個糟糕的問題，我將繼續(xù)問他們中的大多數(shù)。所以我們提到了模型改進。我們?nèi)绾慰创Ｐ透倪M的速度？它是線性的嗎？它會在某些點上達到平臺期嗎？顯然，現(xiàn)在它加速得非常快，無論我們想稱之為什么時間段。我們?nèi)绾慰创Ｐ透倪M的速度？
奧爾特曼：它在外部感覺非常斷斷續(xù)續(xù)，這意味著我認為我們在我們的核心信念之一上做得不夠好。我們有這個想法，迭代部署是重要的。我們不想在秘密實驗室里建立AGI，這是極限情況。在幾十年的時間里辛勤工作，然后一下子按下按鈕。突然間，整個世界必須一下子應(yīng)對AGI，對我們來說，把一個模型放入世界，讓人們有時間思考它，反應(yīng)，弄清楚他們想如何使用它，他們想做什么不同的事情，他們不喜歡它做什么，社會想要或不想要什么樣的防護措施。然后建立更多的社會參與。
我認為，從某種意義上說，我們做出的最重要的決定之一就是這個。這包括像將ChatGPT部署到世界中，讓世界認真對待高級AI，我們試圖談?wù)撨@個問題很長時間，但當(dāng)我們考慮未來的模型時，并沒有真正奏效。
我們低估了，因為我們和這些模型相處了這么長時間，因為我們看著它們一點一點變得更好。我們低估了，即使我們采用迭代部署策略，這些事物中的一些也會是一次巨大的飛躍。
所以當(dāng)我們考慮下一個模型時，我們正在嘗試找到一種方法，對外部世界來說，使這個過程更加平滑，使其感覺更接近我們內(nèi)部感受到的平滑度。
主持人：你認為迭代部署的策略在未來是否仍然可能繼續(xù)？隨著你越來越大，越來越大，你看到，像醫(yī)療、科學(xué)寫作一樣，他得到了可怕的反彈，不得不放棄它，他們的股票價格下降了8%，隨著你越來越大，越來越大，推出不完美的產(chǎn)品，有如此大的影響。迭代部署是否仍然可能隨著時間的推移而繼續(xù)？
奧爾特曼：我認為期望設(shè)定非常重要，但在正確的期望設(shè)定下，我認為這是可能的。
布拉德·萊特凱普：是的，我同意這一點。我認為我們也學(xué)到了很多。所以當(dāng)我們發(fā)布Sora時，例如，我們從創(chuàng)意社區(qū)、媒體、行業(yè)獲得了難以置信的反饋。我們實際上開始將這些反饋納入我們對該特定模態(tài)的研究路線圖的思考中。
某種程度上，我們從期望非常低開始，我們只是試圖學(xué)習(xí)。我們真的只是傾聽世界，然后盡可能地將其納入考慮。所以當(dāng)我們真正有東西要分享時，這是一些真正感覺有用的東西。人們對它有一種自然的熟悉感。它幾乎感覺像是為他們建造的。我認為這有點像是我們在這里操作的模式。它確實是迭代的，它真的是這種更多的代碼開發(fā)，世界可能比世界欣賞的更多。
主持人：我想問一下最后一件事，我想轉(zhuǎn)到市場推廣，但你提到了醫(yī)療顧問。我聽說你有一個關(guān)于如何使用OpenAI解決癌癥的熱情。
奧爾特曼：更具體地說，我有一個關(guān)于AI如何幫助，幾乎他們解決，像大大提高科學(xué)進步速度的熱情。治愈癌癥將是一個很好的例子。但我通常相信，這顯然是個人興奮的一個元素，但我真誠地相信科學(xué)進步是社會、經(jīng)濟增長、每個人生活質(zhì)量的最重要部分。如果AI能幫助人們顯著提高科學(xué)進步的速度，我相信它會，我認為這將是一個勝利。
主持人：你認為最大的障礙是什么？
布拉德·萊特凱普：我認為模型只是不夠聰明，這聽起來像是一個令人惱火的、信息量低的逃避答案。但我認為這是深刻、根本的真理，模型就是不夠聰明。你解決了那一個問題，所有這些事情都會變得更好。將會有所有這些方式，我們必須弄清楚如何將工具集成到人們的工作流程中，以及在不同領(lǐng)域的模型能力。這將非常重要。但是如果你放大來看，用GPT-2做科學(xué)研究會顯得相當(dāng)可笑。用GPT-4，人們只是以非常原始和有限的方式使用它來幫助他們做科學(xué)，而用GPT-6，我認為人們會說，嘿，這就像是一個通用工具，在所有這些方面幫助我。
然后到了GPT-8，也許人們會想，這可以為我做一些有限的，也許不是那么有限的任務(wù)。
主持人：我可以轉(zhuǎn)到公司擴展嗎？因為這真的很重要，我認為這是歷史上最前所未有的公司擴展，特別是當(dāng)你看到收入增長的速度時，這是一個可怕問題，但你認為到目前為止你已經(jīng)足夠擴展了嗎？秘密是什么？事情似乎沒有破裂？
布拉德·萊特凱普：事情總是很混亂，但我感謝你這么說，至少從外面看，事情似乎沒有破裂。我認為我們找到了一個時刻，人們真正第一次有了這種技術(shù)的人類體驗。我們一直聽到這樣的故事，這讓我們非常驚訝，實際上是如何多樣化的。就像你在第一秒鐘聽到一個研究科學(xué)家在一家公司談?wù)撍屗兊枚嗝锤咝А?/P>
接下來是一個軟件工程師在XYZ初創(chuàng)公司說，這對我來說是在編寫代碼。接下來是一個新父母，我不知道如何照顧一個嬰兒，但我問這個東西80個問題一天，它幫助我理解如何像一個新媽媽一樣導(dǎo)航生活。同一種工具可以為所有這些體驗提供動力。當(dāng)你有這樣一種根本上多樣化的東西，我認為這種根本上的可訪問性，它注定會在采用和人們?nèi)绾问褂盟矫娈a(chǎn)生非常重要的影響。
我認為這顯然會轉(zhuǎn)化為商業(yè)影響，但我們的重點是繼續(xù)推動這一點。B2B業(yè)務(wù)顯然是不同的節(jié)奏，企業(yè)有更多的采用周期。我們在開發(fā)者方面取得了驚人的成功。所以我們一直是一家自豪地認為自己是為我們知道的人建立最好的AI開發(fā)者平臺的公司。所以B2B企業(yè)是我們的新焦點。所以這將更多地是一個過程，為企業(yè)構(gòu)建，但這是我們樂于接受的挑戰(zhàn)。所以，未來會有更多的發(fā)展。
主持人：關(guān)于人才的問題。如果人才想要加入OpenAI，因為OpenAI是最炙手可熱、增長最快的公司，這是否是件壞事？
奧爾特曼：我認為這不好，因為這讓我們更難篩選，更難過濾。但我確實希望人們認為他們正在做一些非常重要的事情。我觀察到其他科技公司發(fā)生了什么，當(dāng)它們僅僅成為簡歷上的亮點時。你可以在不同程度上對此進行篩選。但我認為有趣的是，那些失去了使命導(dǎo)向，被雇傭兵接管的公司，通常會后悔。
主持人：你投資了一些最優(yōu)秀的創(chuàng)始人。有沒有一兩個你認為從他們身上學(xué)到的東西，對你如何看待建設(shè)有影響？
奧爾特曼：我非常幸運能夠與我這一代最優(yōu)秀的創(chuàng)始人一起工作，并且他們愿意花很多時間幫助我。
主持人：有沒有一兩個突出的，有沒有一兩個教訓(xùn)是從他們那里學(xué)到的？
奧爾特曼：他在過去一年半時間里非常親力親為地幫助我，非常擅長很多事情，這些事情我不太擅長，必須迅速掌握如何思考我們?nèi)绾握務(wù)撐覀兊漠a(chǎn)品，如何思考如何構(gòu)建出色的產(chǎn)品。他是一個非常特別的人。Carlson兄弟非常了不起，每次我和他們交談，我都會獲得我從未想過的深刻洞察力。這是一種完全非線性的事情。我投資了很多公司很長時間，所以我有一份很長的杰出創(chuàng)始人名單，他們愿意在不同領(lǐng)域真正地幫助我。
我認為，就像我試圖從很多不同的投資者那里學(xué)到一點東西一樣，從很多不同的創(chuàng)始人那里學(xué)到一點東西也是一個很好的策略。
主持人：我可以回到使用情況嗎？你提到了消費者使用的差異，可能是每天的父母，可能是科學(xué)研究人員。你也建立了一個令人難以置信的市場推廣團隊，與世界上一些最大的企業(yè)合作。你認為有哪些值得注意的企業(yè)采用方面的教訓(xùn)？大型企業(yè)是如何考慮、接近和采用它的，你認為有哪些值得注意的？
布拉德·萊特凱普：我認為最大的一個是，企業(yè)非常自然地希望將技術(shù)投入到業(yè)務(wù)流程中，以純粹的意圖驅(qū)動可量化的投資回報率。
主持人：這聽起來很棒。
布拉德·萊特凱普：我管理我的供應(yīng)鏈，它每年花費我x美元，我用AI投入到供應(yīng)鏈管理的特定流程中，從這個特定領(lǐng)域削減了20%的支出。
這很棒。我們在這里，樂意幫助你思考這個問題。但我認為人們嚴重低估了讓人們接觸到這項技術(shù)的重要性，以及你能從中獲得多少回報。因為這是一種你無法完全量化的東西。但是，如果有人過去花費2天做某事，現(xiàn)在只花費2分鐘做某事，并且被釋放出來在他們的日常生活中做85件其他事情，這并不會真正顯示出來，你可能會認為這是投資回報率。但你想象一下，現(xiàn)在這樣做10，000次，100，000次。
支持人：你如何向企業(yè)解釋這一點？因為你說的對。這不像是一個預(yù)算線，你就像我們擺脫了x，是的，這很難顯示出時間的供應(yīng)轉(zhuǎn)移。
布拉德·萊特凱普：我認為一部分只是需要時間來展示它。Enterprise作為商業(yè)產(chǎn)品還非常新。我們在去年下半年，大約8月或9月發(fā)布了企業(yè)版，團隊是對不起，我們自己發(fā)布的產(chǎn)品稍早一些。所以市場上的時間幾乎是零，企業(yè)采用周期較慢。
但我認為，隨著時間的推移，一部分會發(fā)生變化，一部分是因為你的員工期望這些工具，還有你會開始雇傭那些來自一個世界的人，他們只能使用這些工具，他們可以盡可能多地使用它們。他們期望在工作場所能夠使用它們。
所以我認為，隨著時間的推移，我們會開始看到這種轉(zhuǎn)變。但現(xiàn)在，我認為人們對他們應(yīng)該在哪里部署AI，以及他們應(yīng)該如何思考AI的高影響，有一種奇怪的失調(diào)。
主持人：你認為最大的公司沒有問他們應(yīng)該問的問題。關(guān)于如何整合它，關(guān)于他們應(yīng)該考慮的擔(dān)憂。
布拉德·萊特凱普：很多公司認為它是靜態(tài)的，所以很多公司認為GPT-4是模型能達到的最好水平。這是可以理解的。
你想想他們曾經(jīng)采用過的任何技術(shù)，想想2009年的iPhone是什么樣子，或者今天的移動設(shè)備是什么樣子。它基本上是同一件事情，就像iPhone看起來一樣，移動設(shè)備看起來在2009年和今天，形式因素有所變化。它們更快，分辨率更高，但技術(shù)基本上是一樣的，應(yīng)用程序開發(fā)基本上是一樣的，云計算也是如此。所以他們得到了這項新技術(shù)，我認為他們的期望是這樣的，這就是它嗎？我認為他們沒有足夠地思考技術(shù)的變革速度有多快，以及如何思考下一波技術(shù)將是什么，以及下一波之后將是什么。
主持人：如何思考實施，我認為我為此設(shè)置了，我們顯然在倫敦�，F(xiàn)在。歐洲的公司不像你變化那么快。當(dāng)你像你一樣快速變化時，這幾乎是非常困難的，因為他們習(xí)慣了他們的工作流程和流程，然后你改變了，你更新了。就像該死，他們都走了，他們都被淘汰了。你明白我的意思嗎？這很奇怪。不。
布拉德·萊特凱普：這很難。這就是讓我們的工作變得困難的地方，對吧？我認為公司有愿望想要快速行動，但當(dāng)你以10萬或20萬的規(guī)模運營時，這真的很難。所以我認為這將是我們在接下來的幾年里面臨的一個大問題。
主持人：Sam，你提到了研究和文化，以及保留它的重要性。當(dāng)你引入市場推廣功能和銷售領(lǐng)導(dǎo)者，以及整個銷售團隊時，將產(chǎn)品和銷售功能或文化如此高效地融合在一起是非常困難的。你如何看待面臨的挑戰(zhàn)？
奧爾特曼：我認為這正是Brad和我擁有出色合作關(guān)系的地方，我們在如何平衡任何特定決策上可能有不同的意見，我們非常擅長根據(jù)更多的背景或感覺，它會對工作產(chǎn)生更重要的影響，來相互讓步。但我們在一件事上有著非常深刻的一致意見，這在很多像Brad這樣的角色中是不多見的，那就是確保我們讓研究推動產(chǎn)品，產(chǎn)品推動銷售。
這并不意味著沒有反饋。我們知道用戶現(xiàn)在是我們擁有的最重要的獎勵信號，如果模型好或不好。真正對人們有用的東西是什么？那才是重要的。但我們也知道，為了銷售更多產(chǎn)品，最好的事情就是讓產(chǎn)品變得更好。為了使產(chǎn)品變得更好，最好的事情就是有更好的研究。我們之間從未有過任何分歧。這真的很重要。
主持人：這很有趣。你提到了用戶，試圖引用Alley Schultz之前在Matter上說過的話。他問Sam關(guān)于增長的問題，以及他在OpenAI之后對增長的看法如何改變，因為這是一個非常不同的故事。
奧爾特曼：我認為Alex Schultz是一個真正的增長天才。他不會談?wù)撨@個留存曲線和30天的這里和那里的首字母縮寫。他真的理解這些東西的杠桿。我認為你通常不會從失敗中學(xué)到太多東西。你從成功中學(xué)到的更多。
但我認為你也不會從像極端的、打破所有規(guī)則的可重復(fù)成功中學(xué)到太多東西。我認為我們在ChatGPT上所擁有的將是一個千載難逢的技術(shù)革命。這不是真正的行動建議。如果我想學(xué)習(xí)增長，我現(xiàn)在非常感興趣。Alex可能現(xiàn)在不能給我提供建議，但這就是為什么我通常會問為什么。
主持人：你不覺得從失敗中學(xué)到了什么嗎？我總是不同意。你肯定從失敗中學(xué)到了一些東西。
奧爾特曼：你學(xué)到了一些東西要排除，但至少在我的經(jīng)驗中，我失敗過很多次，也成功過一些，我從中學(xué)到的東西比從成功中學(xué)到的要少。
我現(xiàn)在喜歡，我不太經(jīng)常從外部招聘。我是一個很大的信徒，對于我的直接下屬，我喜歡能夠晉升到那個位置，當(dāng)你可以的時候，但當(dāng)然，當(dāng)你提拔某人時，我在尋找什么，我在創(chuàng)始人身上尋找什么，我會說，像，我可以從我非常長的失敗投資記錄中說出，我在這里犯了這個錯誤，我在那里犯了這個錯誤。
然后我更看重的是，我認為有些東西比其他人更看重，那就是追求看起來如果成功將會很大的事情的創(chuàng)始人。我認為這比人們意識到的更重要，以獲得真正異常的回報。所以我很樂意像輸?shù)艟糯沃械氖危缓笤诘谑畟�公司中真正成功，而不是像七次中的十次那樣。我認為創(chuàng)始人能夠產(chǎn)生很多新想法。我認為創(chuàng)始人能夠快速迭代，顯然像聰明和決心，所有這些事情都很重要，出色的溝通技巧是我真正尋找的東西。你呢？
主持人：我一直我搞砸了很多，我錯過了很多偉大的公司。我搞砸了，因為你得到了一個以工程為主導(dǎo)的CEO，尤其是在我傾向于投資的種子或系列A階段，他們不太完善，所以他們沒有那種溝通拋光。我不擔(dān)心。
奧爾特曼：但像，作為那個偉大的CEO過去常說的，我并不是說溝通就像，某人能坐在面試中，表現(xiàn)得超級有魅力，像非常命中談話要點，不，顯然不是我。
但我確實認為，很多工作是由溝通驅(qū)動的，像你必須能夠像解釋給公司我們將要做什么，為什么。你必須能夠像雇傭人，讓他們想和你一起工作。你必須能夠像銷售東西給客戶，讓人們想嘗試你的產(chǎn)品。在某個時候，你可能需要像與更廣泛的聽眾交談。所以我不是字面意思，這個人能給一個拋光的面試？因為我可能一輩子都做不到，我們將看看。但在日復(fù)一日，能夠清楚地解釋你在做什么，為什么人們應(yīng)該關(guān)心它，你希望他們做什么來幫助你。這非常重要。
主持人：最后一個問題，在我們快速回答問題之前，你必須問，關(guān)于你雇傭的人，OpenAI的一個相當(dāng)引人注目的事情是，他們有點年紀大。你怎么看？
布拉德·萊特凱普：我認為至少在我制定招聘政策的地方，你的招聘組成和你團隊中責(zé)任的組成之間有區(qū)別。我會說像我的團隊，偉大的想法總是被提升。而且總的來說，實際上我會說像真正好的點子來自團隊中意想不到的地方，而不是最有經(jīng)驗的人。
所以這就是我的建議，像找到一種方法，確保當(dāng)涉及到團隊的觀點、決策、判斷和創(chuàng)造力時，有一個非常平坦的、非常平等的競技場，你需要有經(jīng)驗的員工。
我認為在那種情況下，他們帶來了一點更多的視角。但我傾向于認為像真正改變公司的想法實際上大部分來自那些不是那些雇傭的地方。
奧爾特曼：你同意嗎？我認為有些規(guī)則經(jīng)驗真的很重要，有些地方，它要么不重要，要么可能是輕微的負面，或者是一個大負面。我認為我們的領(lǐng)導(dǎo)團隊可能比其他初創(chuàng)公司的20多歲和30多歲更像30多歲和40多歲。我認為我們的技術(shù)人員可能稍微年長一些。我沒有數(shù)字，但也許我會猜平均技術(shù)人員的年齡是30出頭，而不是其他一些科技公司的20多歲晚些時候，我認為這部分是因為成為偉大研究人員的路徑。兩邊都有巨大的例外。
我不想說我不想考慮經(jīng)驗，但我認為有像有大量經(jīng)驗的了不起的人，也有像幾乎沒有經(jīng)驗的了不起的人，像我們現(xiàn)在所做的似乎正在起作用。
但這并不像我想要更多或更少的經(jīng)驗。我認為這更像是一個人，這是這個人嗎？
布拉德·萊特凱普：我會再加一點，這有很多領(lǐng)域，人們帶著經(jīng)驗進來。我認為我們所做的是如此不同，像這是一個全新的類別，人們以這種方式與技術(shù)互動、消費、使用、談?wù)�，你可以說。這是一個全新的類別，人們?nèi)绾谓佑|、消費、使用、談?wù)撨@項技術(shù)是不同的。所以，你解決問題的方法，不是這樣，你不一定從我的世界里受益，我認為人們做了20年的事情。
奧爾特曼：新產(chǎn)業(yè)的樂趣在于，AI等領(lǐng)域突然間出現(xiàn)——19歲的孩子和5歲的孩子一樣強大。但這并不重要，總的來說，如果你能像在OpenAI采樣某人，看看他們正在做的工作，他們的責(zé)任水平，他們的影響，并說，我會期望這個人有更多的經(jīng)驗，或者更少的經(jīng)驗，鑒于你會說，總的來說，我會期望或者甚至希望這個人有更多的經(jīng)驗。
主持人：你準(zhǔn)備好了嗎？下面每個問題60秒。讓我們開始。Sam，未來12個月、未來5年OpenAI面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？
奧爾特曼：在未來12個月內(nèi)，對這些東西進行最好的研究和最好的產(chǎn)品化 ，比如最好的創(chuàng)新。而五年后需要足夠的資源，比如供應(yīng)鏈和計算。
主持人：如果客戶在12個月里對于大模型部署改變了主意，你怎么辦？
布拉德·萊特凱普：我實際上會說，真的是我認為企業(yè)采用的速度會比人們意識到的要快得多。我認為我們會打破傳統(tǒng)觀念，即企業(yè)在采用技術(shù)上的速度很慢，我認為這里不會是這樣。
主持人：這是否因地理位置而異？我們有很多實驗預(yù)算？
布拉德·萊特凱普：我們有很多實驗預(yù)算，這會有所幫助。
主持人：Sam，你今天最擔(dān)心的是什么？
奧爾特曼：整個世界的情況。地緣政治的事情，社會經(jīng)濟方面，政治，它感覺比我注意到的任何時候都更不穩(wěn)定。我可以自信地告訴你，這就是關(guān)鍵所在，這就是根本原因。但總的來說，宏觀不穩(wěn)定性感覺很高。
主持人：Brad，OpenAI擴展過程中最讓你驚訝的是什么？
布拉德·萊特凱普：我認為這最讓我驚訝的是模型的擴展一直有效。這仍然讓我感到難以置信。我可能已經(jīng)看了6年的相同趨勢線，但我仍然覺得不可思議，你可以讓這些模型變得更大，它們會可預(yù)測地變得更好。這真是一份巨大的禮物。
在OpenAI，我希望我能更早地意識到技術(shù)實際上將產(chǎn)生的影響順序。它讓我們有些驚訝，這項技術(shù)在創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)中的重要性，相對于更多知識型產(chǎn)業(yè)，甚至相對于更多工業(yè)型產(chǎn)業(yè)。我們很早就開始做機器人(9.850, -0.54, -5.20%)。所以我當(dāng)時準(zhǔn)備的是一個我們將與機器人公司合作，制造機器人，與游戲公司合作，構(gòu)建代理的世界。我們完全走了另一條路。
主持人：Sam，你不常做的是什么，但如果你有時間，你想多做的？
奧爾特曼：我不太讀書了。
主持人：你希望為此騰出更多時間嗎？
奧爾特曼：這可能不在短期內(nèi)，但總有一天我會愿意為此騰出時間，因為我知道我不是為了一切。但我已經(jīng)基本上像用完了時間，我不太能像和朋友出去那樣。我沒有像做正常的生活事情。這是我愿意做出的交易，我對此感到滿意。
主持人：這是一個有點深刻的問題。你快樂嗎？我看到Elon‘s。我非常快樂。
奧爾特曼：我不會說我玩得開心，但我確實非�？鞓�。
主持人：我有樂趣。太好了。很高興聽到這個。你們倆去年也結(jié)婚了，這很令人興奮。你能傳授一些智慧，如何在那里保留一段浪漫的關(guān)系，一個伴侶的幸福，而你也在世界各地旅行，實際上每天都在溝通？
布拉德·萊特凱普：我還在學(xué)習(xí)和更多地溝通，要有同情心，并欣賞這份工作實際上像地球上任何事情一樣具有壓力，你的伴侶真的為此付出了代價。
奧爾特曼：我非常幸運，Bred對Christie非常好，但我認為有一個支持你的伴侶，不僅僅是支持，有一個熱情的伴侶，就像這真的很重要。你去處理這個，我會像處理它一樣。我會嘗試像靈活地適應(yīng)它。我非常感激。
主持人：你立刻就知道你們各自的伴侶是適合你們的人嗎？
布拉德·萊特凱普：相當(dāng)早，Bryant。
主持人：好吧，OpenAI在未來10年會怎樣？
布拉德·萊特凱普：我討厭做10年的預(yù)測。
主持人：你可以有5年或20年的。這并沒有更好。
布拉德·萊特凱普：我不知道。
主持人：通過。我知道。Sam更討厭它。所以我們．．．．．．當(dāng)你們展望未來10年，你們?nèi)绾慰创澜绲臓顟B(tài)？你們對那個未來狀態(tài)感到興奮嗎？
布拉德·萊特凱普：如果我們不對這項工作感到興奮，我們就不會做這件事�；蛘咧辽傥也粫�。
奧爾特曼：我希望人們回顧過去，說我們無法相信2004年的生活是多么野蠻，就像我們可以回顧幾百年前，或者許多幾百年前，說同樣的話。這并不是說我們不感激和欣賞今天的生活。人們會生病，過早地死于疾病，不是每個人都能獲得良好的教育，每個人都能像他們想要的那樣度過他們的時間，更不用說未來會有更多不可思議的新事物。再次強調(diào)，不會都是好的。我認為會有一些真實的東西我們會失去。但總的來說，我對一個真正富裕的世界感到非常興奮。
主持人：我想說，謝謝你們做這個采訪。真的很好，很高興能親自見到你們。所以非常感謝你們兩個參與這個節(jié)目。
布拉德·萊特凱普：謝謝你們邀請我們。這很棒。
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